les miviludes 03.04.08

Alors voilà,lors du 12.50 sur m6 aujourd'hui ,j'ai pu voir encore des plaintes des miviludes!Encore en rapport biensure avec les gothiques!Il apparaitrait en effet que 25.000 personnes seraient, en France, concernées par le satanisme, dont 80% âgées de moins de 21 ans!Et parmis eux on contrait en grande partie des gothiques biensûre!Je trouve ca abérant putain!Il faut a tout prix arrêter des noux confondre!Etre gothique ne veut pas dire être Sataniste!Il y'en a certes!Tout comme il y'en a parmis les gens "normaux".Alors qu'on nous foute un peu la paix,y'en a marre!

la je me doit de poussé mon coup de gueule,je suis sataniste et j'en ai marre ke l'on pense ke le satanisme est une secte,je n'ai aucun "dieu" je n'adore pas satan puiske celui ci n'est pas un etre spirituelle mais une force de la nature,pour qu'enfin tout le monde sache ce k'est "le satanisme" voici:

Voici quelques passages de la définition du Satanisme moderne:
Le satanisme est généralement considéré à tort comme une religion dédiée au culte de Satan ou l'un de ses avatars. Il s'agit dans ce cas du luciférisme.
La seconde définition du satanisme est celle adoptée par Anton Szandor LaVey, qui est l'un des premiers à prôner la totale liberté des hommes de ne pas suivre les dogmes religieux ni de vénérer aucune divinité et d'être leur propre dieu ; en ce sens, le satanisme se rapproche de l'athéïsme.
Il n'existe pas de vénération dans le culte du satanisme. Dans l'idéologie sataniste l'homme est son propre dieu et il ne vénère personne, il annonce seulement que Satan représente la force de la nature, si ce n'est la Nature elle-même et reconnaît son pouvoir. Le sataniste considère toute religion comme un asservissement d'homme à homme par icônes interposées, poussant sur le terreau du besoin de croire humain ; l'idée est de se servir des mêmes armes que les religions officielles pour mieux s'en libérer. Ainsi le sataniste invoquera l'anti-Dieu, l'anti-Mahomet, l'anti-Zeus en se servant de rituels magiques jusqu'à ce que sa conscience soit débarrassée de ces divinités, considérées comme des projections subjectives...
Encore un bref passage afin d'éclarcir les choses vis-à-vis des mauvaises langues :
...Actuellement, les médias ne parlent que des satanistes profanant des cimetières "au nom de Satan", semblant ainsi ignorer le satanisme de Lavey. Il est tout aussi étrange de constater que beaucoup de ces "adorateurs du diable" suivent aveuglément les mouvances néo-nazies, qui prônent pourtant un retour au paganisme en Europe, et s'opposant donc logiquement à la vénération du diable, puisque ce dernier est une figure clé du monothéisme...


LE SATANISME
LES 9 REPRESENTATIONS SYMBOLIQUES:
1. Satan représente la complaisance, au lieu de l’abstinence;
2. Satan représente l’existence matérielle, au lieu de promesses spirituelles irréalistes;
3. Satan représente la sagesse sans détour, au lieu de l’hypocrisie dans laquelle les hommes se complaisent;
4. Satan représente la bonté pour ceux qui le servent, au lieu de l’amour gaspillé pour les ingrats;
5. Satan représente la vengeance, au lieu de tendre l’autre joue;
6. Satan représente la responsabilité pour le responsable, au lieu du défilement;
7. Satan représente l’homme comme un autre animal, quelquefois
meilleur, souvent pire que ceux qui marchent à quatre pattes, qui grâce
à ses croyances spirituelles et à son développement intellectuel, est
devenu le plus vicieux de tous les animaux;
8. Satan représente tout ce qui peut être appelé péchés et qui peut mener à une gratification mentale, physique et émotionnelle;
9. Satan a été le meilleur ami que les églises aient connu, et le sera
à jamais, car les églises se servent de Satan pour pouvoir garder leurs
disciples.
LES ONZES REGLES DE LA TERRE:
* 01. Ne donnez pas votre opinion ou vos conseils à moins qu'on ne vous l'ait demandé.
* 02. Ne confiez pas vos angoisses ou autres troubles à autrui à moins que vous ne soyez certains d'être écouté.
* 03. Si vous allez dans la maison d'un autre, montrez-lui du respect, sinon n'y allez pas.
* 04. Si un invité dans votre maison vous contrarie ou vous embête, traitez-le cruellement et sans pitié.
* 05. Ne faites pas d'avances quelles qu'elles soient, à moins que vous ne puissiez réaliser ce que vous avancez (ne soyez pas prétentieux).
* 06. Ne prenez pas ce qui ne vous appartient pas, à moins que ce bien soulage son propriétaire et qu'il veuille s'en défaire.
* 07. Reconnaissez le pouvoir de la magie si vous l'avez employée avec succès pour réaliser vos désirs. Si vous reniez ces pouvoirs après y avoir fait appel avec succès, vous perdrez tout ce que vous aurez obtenu par leur aide.
* 08 Ne vous plaignez de rien qui ne vous concerne pas personnellement.
* 09. Ne maltraitez pas les enfants.
* 10. Ne tuez pas d'animaux, sauf pour vous défendre ou pour vous nourrir.
* 11. Quand vous sortez, n'ennuyez personne. Si quelqu'un vous ennuie, dites-lui d'arrêter. S'il continue à vous ennuyer, détruisez-le ! (Cela ne signifie pas tuer ou blesser physiquement la personne.)
LES 9 PECHES SATANIQUES:

1. La stupidité est un péché capital pour les satanistes
2. La prétention est un défaut très méprisé
3. Donner son avis, ses réactions, ses réponses(nombrilisme)
4. Se couvrir de ridicule, sauf pour vous amuser
5. Le conformisme est un péché si cela ne vous apporte rien de satisfaisant
6. Le manque de perspective: jamais perdre conscience de ce que vous êtes
7. L'oubli du passé : accepter ce qui est nouveau sans se poser de questions
8. La satisfaction béate
9. Le manque d'esthétisme

je connais tout ça mylene aillant etais sataniste aussi a une periode quoique je le suis toujour un peu mais bon que veux tu de toutes façon pour ceux qui ne comprenne pas des que l'on fait partis d'un groupe on est forcement une secte mais bon va dire a un ane d'avancer quand il a decider de reculer

JE viens de lire ton article et je dois dire qu'il est interressant!Je n'ais rien contre les Satanistes,mais contre les connards qui n'y connaissent rien et font obligatoirement le rapprochement entre la culture gothique et le satanisme.Comme je l'ais déjà écrits ,il y'en a ;mais il y 'en a dans tous les milieux!en général ce sont même le plus souvent chez les bourgeois qui eux aussi confondent le satanisme avec le luciferisme!ils 's'adonnent alors à des orgies ect ... au non de Satan!Mdr!

Voilà ce que je viens de trouver!On y parle pas du gothisme mais bon...
vendredi, 11 avril 2008


A PROPOS DES PROFANATIONS DE CIMETIERES




Au moment même de la profanation des tombes musulmanes du cimetière de Notre-Dame de Lorette dans le Pas-de-Calais, des tombes chrétiennes du cimetière Saint Eloi de La Rochelle étaient, elles aussi, violées. Des croix ont été déplacées et retournées, des phrases sataniques ont été inscrites sur le sol, des chapelles ont été dégradées et l’emplacement des enfants a particulièrement souffert.
Ce sont les mêmes cerveaux malades qui agissent à Arras et à La Rochelle. A La Rochelle, l’AGRIF demande encore aux pouvoirs publics de rechercher activement les coupables et entend également se constituer partie civile.
Elle note avec gravité la considération différente et même discriminatoire apportée par les pouvoirs publics, les autorités religieuses et les médias à ces deux affaires pourtant bien semblables.Avec stupéfaction elle a enregistré les propos du préfet de Charente-Maritime qui mérite de passer à la postérité puisqu’il considère que la motivation de la profanation de La Rochelle n’est pas religieuse puisqu’elle est satanique ! C’est là un propos métaphysiquement surréaliste !


Les profanateurs de cimetières – il y a eu encore un cas mardi, dans la Marne – sont souvent jeunes et adeptes soit du satanisme, soit du néonazisme
Triste litanie
Le 1er avril, veille de la Pâque, 51 tombes juives du cimetière de Lille-Sud sont dégradées. Le 19 avril, 52 stèles musulmanes du cimetière militaire Notre-Dame de Lorette, près d’Arras, sont recouvertes d’inscriptions nazies. Les trois auteurs, âgés de 16 à 22 ans, ont été écroués.
Deux jours plus tard, cinq jeunes sont pris en flagrant délit dans le cimetière Sainte-Marie, au Havre, après avoir eu le temps de profaner 180 tombes de toutes confessions. Depuis quelques jours, la liste n’en finit pas de s’allonger.
Dans la nuit de lundi 30 avril à mardi 1er mai, 114 tombes chrétiennes ont été vandalisées au Mesnil-sur-Oger, petit village de la Marne : selon le procureur, des croix ont été descellées « pour être placées selon des rites sataniques », et un christ « renversé et recouvert de peinture ».
Profanations "par vagues"
Les experts le constatent souvent : les profanations se suivent « par vagues ». « Les médias montrent ces images pour susciter la réprobation, mais elles peuvent, au contraire, pousser des jeunes psychologiquement fragiles à faire de même », explique Marc Knobel, chercheur au Conseil représentatif des institutions juives de France. Totalement « déstructurés », certains sont prêts, selon lui, à la plus grande des violences « pour se faire remarquer ».
Spécialiste des mouvements sataniques et néonazis et membre de la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes), Jacky Cordonnier ajoute une autre explication. « Le mois d’avril est traditionnellement une période faste : le 30 est à la fois l’anniversaire de la mort d’Adolf Hitler et de la fondation de l’“Église de Satan” aux États-Unis », rappelle-t-il.
Il y a trois ans, à cette date, 127 tombes du cimetière israélite d’Herrlisheim, près de Colmar, avaient d’ailleurs été recouvertes d’inscriptions nazies et antisémites.
Motivations racistes et antireligieuses s'additionnent parfois
Or, à côté des jeunes en mal de sensations, « habitués à se promener dans les cimetières à des heures tardives » et se laissant entraîner dans une sorte de jeu de rôles, les satanistes et les néonazis sont deux des profils les plus courants de profanateurs.
Les premiers, selon Marc Knobel, essaient de « recréer une sorte de religiosité en détruisant les symboles chrétiens ». Parmi les seconds, rares sont, selon lui, les « vrais militants, politisés, comme en Allemagne ». « On baigne dans un racisme crasse, on se dit fasciné par Hitler, on lit des fanzines (revues artisanales), on écoute les groupes musicaux néonazis, et un jour, après s’être abreuvé d’alcool, on suit le groupe », résume-t-il. Profaner peut d’ailleurs constituer une démarche initiatique, un acte rituel pour intégrer un groupe.
Parfois, les motivations s’additionnent, à la fois racistes et antireligieuses. L’un des auteurs de la profanation d’Arras aurait déclaré aux enquêteurs que son « son pire cauchemar » serait « d’être pédé, noir et juif ».
Les profanateurs brisent toujours un tabou
Selon le P. Benoît Domergues, spécialiste du satanisme, le nombre de ces « actes barbares » serait en hausse. À ses yeux, certains groupes musicaux, sites Internet, jeux de rôles et même jeux vidéo en feraient « la promotion ».
Les sanctions pénales varient entre un et cinq ans d’emprisonnement, accompagnés de 15 000 à 75 000 € d’amende, selon que la profanation a un caractère raciste et qu’il y a eu « atteinte à l’intégrité d’un cadavre ».
Quelles que soient leurs motivations, les profanateurs brisent toujours un tabou : celui du respect dû aux morts. « Les grandes religions partagent la croyance en une vie après la mort : en l’attendant, le mort “repose en paix”, rappelle Jacky Cordonnier. En interrompant ce repos, le profanateur veut priver le défunt de cet après. »

Ce sujet faisait parler du temps des blousons noirs, il faisait parler du temps des hardos, il fait parler en ce temps ou le gothisme est encore présent et il fera encore parler.

Lorsqu'un sujet a matière à dire c'est qu'il est intéressant, bien que parfois que très peu percutant quand on voit la mentalité peu élevée de ceux qui en parlent (je ne parle pas de nous présent ici mais de ceux qui en font la pub, ceux qui en sont les acteurs sans connaissances).

Pour ma part à chaque fois qu'on évoque ce sujet il m'en vient une envie d'aller mechament démonter les petits malins qui ternissent l'image du gothisme et du métalleux par la même occasion (vu que nous sommes tous mis dans le même panier). Lorsqu'on voit des gamins de 15/16 ans se dire, goth, metalleux, sataniste et tout le tralalala, ben moi j'ai qu'une envie de dire, Hey les mioches restez dans les jupes de vos mères et laisser vous pousser les poils ainsi que l'intelligence (ce qui n'arrive pas à tous malheureusement).

Enfin voilà, tout ça pour en venir au fait qui est "ras le bol" de cet amalgame que font les médias, les gens, les mentalités trop sectaires qui ne voient pas les différences qui les entourent. On pourrai qualifier ça d'un espèce de racisme complètement déplacé.

Pour revenir sur le satanisme, je conçoie le fait que l'on puisse y croire, pour ma part je ne juge pas ceux qui le pratique, tant qu'ils ne font pas l'erreur de se dire goth au passage. Etant athé je n'y crois pas.

Sur ce après ce message je vais me pieuter.

Bonne nuit et à bientôt.

Oui je suis totalement daccord avec toi!La plupart des "goth's" de 15/16 ans ne savent même pas d'ou vient cette culture ,car ce n'est pas un mouvement mais bel et bien une culture!Quand aux sataniques je ne les critiques pas non plus mais je pense qu'il est temps de remettre les choses à leur place et de donner ses noms a qui de droit.

Bien ce que je trouve encore plus méprissable c'est non pas que l'ont face l'amalgame goths/sataniste,mais que l'ont descende le satanisme jusqu'a aller raconter des calomnies sur cette religion.La religion musulman elle est bien tolérer en France puisqu'on leurs construits des mosquées alors que cette religion est un monticule de violence face a l'occident,alors pourquoi le satanisme ne serait pas tolérer????
Quand a l'amalgame goth/sataniste,a vrai dire je m'en fou un peu j'ai pas bessoin de justifier mes choix que ce soit a la télé ou autres sataniste ou pas je reste moi meme parceque beaucoup de goths n'ont pas encore comprit que le goth c'est l'expension de son être intérieur et non extérieur.Ce n'est pas en ce justifiant que les choses bougeront bien au contraire,mais nous ne pouvons certes pas caché que le goth s'inspire du satanisme ou dumoins des sciences occultes,les poèmes,comment pouvez vous écrire un poème avec autant de noirceur sans puisé dans l'occulte???Si ont voit par la satan est en chacun de nous goth ou pas,les gens qui ne comprennent pas le goth sont la pauvreter crassante de l'ignorance et ce n'est pas a nous de nous justifier,laissont les pour ce qu'ils sont et continuons a être nous même...

Ooowww!!!!!j'avais pas fais attention que vous parliez aussi des profanations liées a des actes de satanistes et de petits nazillons.Avant tout je tiens a préciser que je chrche pas a défendre ces actes,mais seulement faudrait il savoir pourquoi cest personnes font ça!!!C'est simple de dire "ouai c'est qu'ils sont en manquent de sensation forte" seulement défois les choses de la vie fon que ces jeunes font ce genre de choses.Bon profanés des tombes c'est pas trop mon truc,aprés au niveau des satanistes faut dire que les chrétiens ne les ratent pas alors comme ont dit "on récolte que ce que l'on sème",pareil pour les actes de petits nazillon dans les cimetières musulmans,j'approuve pas ce genre de choses,déja que ce parti politique qui ne s'appel pas le néonazisme mais le national-socialisme et montrer du doigh asser souvent lors d'agression soit disant raciste mais enfin la je m'égard du sujet.Enfin voila c'est actes ne sont forcément des actes pour ce rendre intéressant.

Il semble en effet pour ces jeunes que le seul moyen de faire entendre leurs voix, leurs opinions et leurs degout de la pensée unique, passe par des actes extremes.
Ils n'ont tous simplement pas le choix.
Comment ne pas peter un plomb, surtout quand on est jeune, quand tous est fait par les médias et les politiques pour etouffer et dénigrer ces raçines et ces ancétres.
Perso je ne suis ni sataniste ni nazi et désolé pour ceux d'entre vous qu'ils le sont mais je trouve ça un peu ridicule en fait. Au moin c'est franc.
Mais souvent ces jeunes ne sont pas des pures nazis ou sataniques ils ne se reconnaissent pas dans toutes ces laches pensées ou dans la star ac et ils ont le mérite de ne pas faire oublier qu'il existe d'autres opinions.

Je voudrais préciser que je n'engage personne à faire des profanations de cimetiéres quand même mais un petit tag de temps en temps c pas grave. Ca ce vera pas trop de tt façons au milieu des inombrables ntm. Toucher à des tombes par contre c profondement lache.
Par ailleurs g vus que tu parlais des baby goth Admin (15/16). Je me rappel à 16 ans les précédentes générations de goth nous prennaient de haut voir même disaient qu'on était pas des vrais gothiques. Assez vite j'ai etais considéré comme un "vrais" mais g remarqué par la suite que ce schema se reproduisait à chaques générations (2/3 ans). Je pense que ce mouvement est en fait assez conservateur et peu enclin à la nouveauté mais il finit toujours par évoluer et à absorber avec finalement beaucoup de plaisir le bon dans le nouveau. Il a fallut presque 10 ans pour que Marilyn Manson soit integrer dans cette sphére alors qu'il a enormement de talent. Ces l'expl le plus frappant.

C'est clair pour les cimetiéres mais rien n'empeche de si promener la nuit, de se taper le delire ..
D'ailleurs on peut y faire des rencontres surprenantes (voir blague les 2 copines) lol
Pour revenir sur les gothiques et la nouveauté je pense que l'appartenance au mouvement, le fait de s'etre ouvert l'esprit sur de nombreuses choses, et notament la litterature la musique, au dela de ce qui est diffusé dans les médias, en bref se sentiment d'appartenir à un mouvement original et de l'etre soit même font à toutes nouveautées humaine ou musicale la nécessité de faire leurs preuves.
Je conseil aux nouveaux tout d'abord ce forum, , mais surtout d'aller à des soirées ou des concerts pour l'ambiance, découvrir et se créer d'excellents souvenirs.
En ce qui concerne les amalgames gothiques/sataniques gothiques/nazis gothique/fétishistes gothiques/tralala, bien sur qu'il y a des sataniques, des skins ou des sm dans les soirées gothiques mais ce st simplement d'autres mouvements encore plus "marginaux" qui se ralient à celui qui leur convient le mieux et ce n'est en aucuns cas "le coeur du délire" l'essence du mouvement.